近两年，AI的发展进入高速时代，产品层出不穷，更新速度惊人。从ChatGPT到DeepSeek，AI正逐渐渗透到所有人生活的方方面面。人们在享受AI带来的便利的同时，疑惑也层出不穷：AI会不会抢打工人的饭碗？老人和其他不太会使用AI工具的人会不会被社会淘汰？甚至还有终极的担忧——AI会不会发展到人类再也无法掌控的那一天？
本月，在播客节目The Diary of A CEO中，主持人Steven Bartlett与嘉宾Mo Gawdat就AI对社会的影响，以及人类如何应对即将到来的技术变革进行了讨论。Mo Gawdat是谷歌前高管，曾任谷歌X实验室首席商务官，对AI发展有深入思考，曾多次对未来人类社会将如何受到AI影响进行分析。
●图为Mo Gawdat
Mo Gawdat认为在接下来的十几年内，世界将经历一个不可逆转的转型时期，人们对自由、责任、经济和权力的方式将发生根本性改变。因此，需要为迎接一个陌生的世界做好准备。他强调了构建AI社会的重要性，并持乐观态度：尽管会经历一段不可避免的混乱时期，但AI最终能让世界变得更美好。此外，Mo相信转变的开始将在2027年发生。
本次访谈由Steven Bartlett主持，经未来人类实验室整理编译，以下为本次播客内容的精华——
在AI乌托邦到来前，
我们要先经历一段动荡混乱时期
主持人：Mo，两年前我们就曾经讨论过人工智能，从那时起，AI就以惊人的速度发展。两年过去了，现在你最担心的是什么？
Mo Gawdat：从2023年ChatGPT发布开始，事情的进展比我以往见过的任何事情都要快得多。我改变了自己的立场。我曾经说过，我们可以做一些事情来改变（AI高速发展）这件事的进程，但现在我不这么认为了。现在我认为我们将会经历一个短暂的反乌托邦（Dystopia）。
主持人：什么是反乌托邦？
Mo Gawdat：我称之为FACE RIP:
F – Freedom 自由
A – Accountability 责任
C – Connectioon 人与人之间的连接
E – Economics 经济
R -Reality 现实
I – Innovation 创新
P – Power 权力
这七项曾经由人类定义，未来将由AI定义。
未来的12-15年，我们必须为即将到来的世界做好准备。而反乌托邦（Dystopia）不是一种好情况，事情发展可能会超出我们的控制。问题在于，在机器高速发展的时代，人类的价值观和伦理观存在着很多问题。很不幸的是，AI正在放大人类能够做的恶事。我认为，人类现在还没有意识到这一点。
●Mo Gawdat解释反乌托邦
主持人：但是你认为短暂的反乌托邦时期后，人类会迎来乌托邦？
Mo Gawdat：没错。当我们完全将控制权交给AI时，反而能得到救赎。AI并不会和我们作对，真正和我们作对的是人类的愚蠢。
主持人：你认为这个反乌托邦时期将持续多久？
Mo Gawdat：12-15年。从2027年开始。
老板们别太高兴了，
AI早晚让你们也失业
主持人：AI掌握了我们的很多信息，更擅长追踪我们的身份，是否会使我们的自由受到限制？
Mo Gawdat：如果你关注Manus或者ChatGPT，就会发现，有朝一日你不需要自己做事情了。你可以对你的AI说，嘿，我要去见Steven，你能帮我预约一下吗？它可以帮你完成所有事。
主持人：在你看来，未来十年内，工作岗位被AI取代的可能性有多大？有种说法是，技术发展会创造新的岗位。
Mo Gawdat：和人类产生直接连接的工作，比如带着学员去世界各地修行的瑜伽导师、理发师之类的工作不容易被取代，但这种工作和会计师、程序员之类的白领工作相比太少了。但是，任何行业顶尖的那批人会留下。老板们很开心可以摆脱他们的员工——人工智能为他们节省了极大的人力成本。有趣的是，这些老板也终将被取代。总有一天，大多数不称职的CEO都会被取代。
为什么AI势必比人类强？
因为它能自我进化
Mo Gawdat：最有趣的但又没人讨论的是自我进化的人工智能。设想一下，如果你我聘请了世界上最优秀的工程师来开发我们的AI模型，有了有学习能力的AGI，世界上最顶尖的工程师就成了AI。举个例子，Alpha Evolve，这个进化式编程智能体是谷歌试图让四个智能体一起工作，来写代码。这四个智能体分别提出问题，提供解决方案，评估解决方案，然后继续完成。谷歌通过Alpha Evolve AI基础设施提升了至少8%。
主持人：这给谷歌带来了极大的增速，节省了很大的成本？
Mo Gawdat：是的，如果AI能够独立自主地发现产品当前的问题，提出优化方案、验证可行性并执行、自主寻找漏洞，那么显而易见，下一个用来开发AI的肯定不是人脑。
你能看见月亮的哪一面，
还是钱的问题
主持人：Sam Altman曾经表示，公开发布模型、开源的风险太大了，这项技术会被世界各地的坏人利用，对此你怎么看？
Mo Gawdat：还是钱的问题。Sam Altman自己曾经说过，我做的最好的事就是把Open AI交给世界，让全世界都可以看到它，代码被所有人看见。这个时期，你也可以说这些代码会被坏人利用。把这两种同时放在资本面前，你认为他们会怎么选择？还是得看他们当下需要的是什么。是获取更大的关注，还是收获更大的利益。
AI时代，
普通人的收入会增加还是减少？
主持人：谈谈你对资本影响下，AI会怎样影响普通人收入的看法吧。
Mo Gawdat：在二战后的一段时间，工业飞速发展，大部分的美国家庭都拥有了他们生活所必需的东西。但是资本们为了继续盈利，他们需要说服你，你拥有的还不够。要么通过使你拥有的东西变得过时——人们管这个叫时尚——比如向你推销全新外观的汽车，来提醒你生活中还有很多你没有的东西，从而赚你更多的钱。
这种盈利方式到了今天，一种基于生产和消费的生产模式。现在美国GDP的62%是由消费产生的，而不是生产。这就要求消费者有足够的消费能力来购买生产的物品。这种模式还将继续。
●AI生成的乌托邦图景
而AI时代的到来，提醒了资本们，大多数生产都由AI来完成了，人类能提供给我的劳动力越来越少，为什么我不少给他们点钱呢？短期之内，人们的收入会降低。但是，如果AI发展到了一定程度，生产的成本大幅度降低，人们获取一切资源的成本都趋近于零，我之前说过的AI乌托邦时代就到来了。事实上，挑战不在于技术，而在于心态，在于精英阶级能否想通权力、金钱和社会义务之间的关系。
主持人：现在很多体力工作已经被机器取代了，那么你认为AI 取代脑力工作者需要多久？
Mo Gawdat：AI距离学会并取代大多数人类脑力工作者还有至少四到五年的时间。在它们学会后，生产足够多的机器人来完成替代还需要一段时间。
